если работа устраивает всем (в смысле не всем людям, а всеми условиями) и вся, то какого фига надо ее менять?.

а чем окружающие-то мотивируют свои предложения?

Клево - за "в пять вечера дома" я б полюбила эту работу безумно... Сама в семь прихожу, и понимаю, какое это щастье! Тем более, если зарплата по городу вполне соответствующая, то зачем вообще беспокоиться?

а я бы осталась на этой работе....

правда искала бы втихаря другую, и только при условии более высокой зарплаты, ушла

Мечта, а не работа! Я пашу с 10 до 19. Дома в 8-9. Дитёнок уже и забыл как я выгляжу.

Если не секрет, кем работаешь?

вот эти разговоры про деградацию ( свекровь злоупотребляет) удивляют меня безмерно. я не понимаю, почему человек, который ходит на работу и в 80% случаев каждый день совершает одни и те же операции деградирует меньше, чем человек, который сидит дома и читает книги?

Ага, а когда не будешь работать через некоторое время скажут ПОЧЕМУ не работаешь?

Работа не пыльная, сильно не устаешь, домой рано приходишь, кра-со-та!





У меня муж работает рядом с домом, прямо через дорогу. Было время, что з/п ему не увеличивали, а работы валом. Но это преимущество, что рядом с домом играло огромную роль. Работу то найти можно, но надо рассчитывать все условия. Сейчас ттт нормально. И хорошо, что тогда не ушел. И помню, он так рад был, что я его понимаю и поддерживаю, что сама понимаю преимущество.



Жалко у тебя нет такого человека, чтоб поддержал тебя! Держись!

ушастое Подружка говорит, что я там деградирую. Золовка - что надо менять на такую работу, где действительно надо работать, а не сидеть и бездельничать. Я честно говоря не понимаю таких доводов..

Elise Да, работать до 5, да еще не с 8 а с 9 (а фактически с без пятнадцати 10) - сказка. Зарплата на уровне, но от этого не становится нормальной человеческой зарплатой, к сожалению.. И роста тут никакого не предвидится. В любом случае мне кажется, что на ближайшие пару лет это лучший вариант.

Лапулька За большие деньги надо пахать с утра до вечера, и то не факт, что меня вообще куда-то возьмут на хорошие деньги без знакомства. А пахать с утра до вечера я пока не готова.

мама Евы В 8-9?? А ужин есть кому готовить?

Официально значусь как офис-менеджер.

kulygina Сплетен меньше слышит, видимо, вот и деградирует А вообще непонятно, да.. Может общения с людьми на работе больше? Так зачастую там такое общение, что от него повеситься хочется.

котенька Мне до работы ехать минут 20 на маршрутке, всего на дорогу минут 35 уходит, вобщем-то близко. Пока держусь

_Брюн_ по=моему, в твоем случае, с мелкой и предполагаемыми больничными рыпаться пока рано.

Афина Пила?да! Как минимум до конца года, мне кажется.

_Брюн_ Ну там уже по обстановке видно будет

Читать книжки - это деградация, оказывается, ну-ну..

Деградация, да. Далеко не все книги хороши =) Беллетристика и прочая, постоянно читаемые, ещё хуже, чем отсутствие чтения.



Наивно полагаю, что мне еще долгие годы будет КУДА и ДО ЧЕГО деградировать..

Отсутствие роста это и есть деградация.



Я не предлагаю тебе сменить работу - эта работа очень хорошая, если тебе достаточно денег, чтобы не голодать.

Но если ты и дальше будешь читать всякую фигню на работе, то потом, когда тебе не надо будет уделять ребёнку уйму времени, найти новую работу будет невозможно. Высоко оплачивается почти любая работа, которую делают очень хорошо. Найди ту работу, которая тебе нравится, научись делать её хорошо и работа перестанет быть ремеслом и рутиной. Эти простые слова очень непросто сделать. Легче, наверное, найти неинтересную, но более высокооплачиваемую работу.

_Брюн_ Ну и тем более нет смысла что-то искать

Just-1869

а с чего Вы взяли, что на работе читается беллетристика?



отсутствие роста это и есть деградация - не факт.

Определение из БЭС: Деградация - постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение.



Высоко оплачивается почти любая работа, которую делают очень хорошо. - моя мама - педагог по фортепиано, достаточно известная в Москве в соответственных кругах. нет никаких сомнений в том, что она делает свою работу хорошо. но зарплату она получает смешную.

Какой ужин? Супа в себя на бегу залить и дитё укладывать. Фсё.

Just-1869 Гораздо хуже любых книг - сериалы по ящику.

А кстати насчет беллетристики - ты в это понятие что вкладываешь?

Я с трудом себе представляю, что смогу делать что-то новое. И будущее, которое наступит после этой работы, видится мне туманным и мрачным. Если раньше изредка возникали мысли о втором высшем, то теперь это слишком нереально.

Черт меня знает, на что я надеюсь :/

kulygina Беллетристика и читается Потому что классики мне по горло в институте на литфаке хватило.

Сейчас вот уже месяца три читаю Кинга. И грешным делом думаю, что он уже классика..

мама Евы О, а суп этот когда варишь?

kulygina

а с чего Вы взяли, что на работе читается беллетристика?

Интуиция. А ещё опыт.

Когда читаешь простые произведения, легче жить. Требования к жизни снижаются.



Определение из БЭС

Во-первых, советую использовать другой словарь =)

А во-вторых, "отсутствие развития равносильно смерти" не мои слова.

В-третьих, смотри - вот есть какая-то бабулька, достаточно свежая, чтобы чем-нибудь заниматься. Она всю жизнь проработала на проходной какого-нибудь завода. Она не потеряла никаких профессиональных навыков. Сейчас её никуда не возьмут, потому что бабулька не проходит по требованиям. Она не умеет делать ничего, что надо.

Про то, что возраст это конец работе, ерунда. Есть достаточно примеров, когда пенсионерки занимались несвойственными им делами. И всё это потому, что они не сложили лапки, а учились.

То бишь, если даже просто перевести на деньги, то из-за инфляции она будет получать постоянно всё меньше денег по причине получания одной и той же зарплаты.



нет никаких сомнений в том, что она делает свою работу хорошо. но зарплату она получает смешную.

Есть такой человек, его зовут Раймонд Паулс, он тоже играет на пианино. Но зарплату получает наверное побольше.

Не могут все получать огромные деньги. Но те, кто работает очень хорошо, рано или поздно получают нормальные деньги.



_Брюн_

А кстати насчет беллетристики - ты в это понятие что вкладываешь?

Да всё то же =)

Лёгкое чтиво. Есть научная, есть публицистика, есть художественная литература, а есть беллетристика.



Я с трудом себе представляю, что смогу делать что-то новое.

Если захочешь, то сможешь. Главное - делай то, что тебе нравится и делай это максимально хорошо, без всяких оговорок.

Почти все великие люди именно так и стали великими. Лишь немногие из великих стремились непосредственно к величию, но они обычно использовали способы, которые ни я, ни, думаю, ты, использовать не можем.



Если раньше изредка возникали мысли о втором высшем, то теперь это слишком нереально.

Человеку достаточно одного высшего =)

Второе обычно получают ремесленники =)

У меня вот, вообще никакого высшего нет я здесь немного лукавлю =) потому что числился три года на первом курсе мехмата, из этих трёх лет два раза сдал первую сессию, а на вторую обычно не ходил; на третий раз я не пошёл даже на первую и это не мешает мне быть техническим директором и всесторонне развитым человеком.



Черт меня знает, на что я надеюсь :/

Москва не сразу строилась.

Так что и ты сможешь похвастаться не через два дня какими-то выдающимися результатами. Я, например, 11 лет уже работаю и только последние три года могу похвастаться чем-то.

Just-1869

в данном случае интуиция Вас подводит. к примеру, я читала на работе довольно серьезную литературу, которую с трудом можно отнести к беллетристике.

так что не стоит полагаться только на свой опыт в этом вопросе.



если Вас не устраивает БЭС, посоветуйте другой словарь, в котором есть определение данного термина. я не занималась целенаправленным поиском, привела первое попавшееся.

отсутствие развития равносильно смерти - деградация - не отсутствие развития, а ухудшение. не пойму, к чему Вы привели эту фразу



Есть такой человек, его зовут Раймонд Паулс, он тоже играет на пианино. Но зарплату получает наверное побольше. - существует некая разница между педагогом в детской музыкальной школе и композитором, Вы не находите?

Just-1869 Нам на литфаке давалось несколько другое определение, и в частности говорилось, что в народе слово беллетристика чуть ли не ругательное, а на самом деле это всего лишь хорошие книги, которые почему-либо не стали или еще не стали классикой.

Легкое чтиво - это пресловутая Донцова или новомодная Робски? Такая легкость для меня слишком невыносима , хотя Casual читала ради интереса.

На том, что мне нравится, деньги заработать нереально. На самом деле то, что я умею сидеть за компом и нажимать на кнопочки - уже счастливый случай, потому что кроме перспектив продавца есть еще перспективы того же самого оператора ПК.

А вообще мужчинам легче денег заработать.

kulygina

к примеру, я читала на работе

Если бы я выдумывал о том, что _вы_ читаете на работе, я бы, может быть, придумал что-нибудь другое =)



сли Вас не устраивает БЭС,

Это просто совет. Там содержатся толкования не для людей, а для сумасшедших роботов. Я о том, что сложные слишком они для понимания, даже если и корректные.



деградация - не отсутствие развития, а ухудшение. не пойму, к чему Вы привели эту фразу

К тому, что надо зрить в корень, а не цепляться за одно значение слова. Если бы деградация была бы ухудшением, это были бы слова-синонимы. Но они такими не являются, потому что значение деградации намного шире.

Отсутствие развития это не деградация, да, это один из симптомов или факторов. Когда город не строит новых зданий, он разрушается. То же самое и с человеком - когда он не приобретает новых полезных знаний и умений, его личные качества и жизнь вырождаются в небольшой набор последовательностей движений, действий и фраз. Это не деградация?!

Простой пример - когда человек ничего не учит, у него ухудшается память. Это не деградация?

Невозможно стоять на месте, можно либо идти вперёд и вверх, либо катиться назад и вниз.



существует некая разница между педагогом в детской музыкальной школе и композитором, Вы не находите?

Нахожу. Этот композитор хотел стать выдающимся человеком и он им стал. Педагог в детской школе не хотел им стать, поэтому не стал. Оплата их усилий соответствует затратам. Что не так?

Вас не устраивает, что сейчас действуют те же законы, что и миллион лет назад? Или, быть может, вам кажется, что _все_ преподаватели музыки получают одинаково? А может быть, тот же Паулс не заслуживает его зарплаты и эту зарплату надо отдать учителю музыки?

Нет никакого равенства нигде, кроме равенства возможностей. Все мы разного роста, разного телосложения, с разным цветом волос и глаз. А ещё есть разница между нашими целями и затраченными усилиями для их достижения.

Даже в самые распрекрасные времена учитель музыкальной школы не мог оставаться просто учителем и получать денег больше директора этой музыкальной школы. И так в любой профессии - есть программисты, получающие 100 долларов в месяц и есть программисты с зарплатой 100 тысяч долларов, есть парикмахеры в государственных или бывших государственных парикмахерских и есть парикмахеры, которые собирают концертный зал Россия.

_Брюн_

в народе слово беллетристика чуть ли не ругательное, а на самом деле это всего лишь хорошие книги, которые почему-либо не стали или еще не стали классикой

В русском языке беллетристика это художественная литература. Пришло из французского.

Есть и новое (ему несколько десятков лет) значение - произведение невысокого искусства.

У каждого своё понимание высого искусства =) Ну да это фигня. Я говорил именно о первом варианте толкования, о том, что чтитать только художественную литературу нельзя. Разве что читать её не для удовольствия, а для написания кандидатской на тему "Взаимоотношения поколений в творчестве С. Кинга" =).



Легкое чтиво - это пресловутая Донцова или новомодная Робски?

Нет. Для меня между Донцовой или Кингом разница отсутствует. Они оба - кружки по интересам. Есть и другие кружки, которые читают Рерихов, например. Художественная литература это развлечение. Как и у многих других видов развлечений, у каждого жанра есть свои фанаты и сочуствующие. Я читал произведения многих жанров, мне нравятся почти все. "Почти", потому что есть такие произведения, где описывается насилие ради насилия, такое мне не нравится. В детстве я приобрёл способность жить в книге. Не знаю, как это по-человечески описать... Но при чтении любой книги я вижу то, чего в этой книге нет, масса всяческих мелочей, которые раскрашивают даже весьма бледные произведения. У этой способности есть один небольшой недостаток - я читаю книгу непереставая. Без перерывов на обед, ужин или сон. Какой бы толщины ни была книга =)



На том, что мне нравится, деньги заработать нереально.

Это на чём же нереально заработать денег? На ничего-не-деланьи? =) Ничего другого я не знаю, за что не платят денег =)



перспективы того же самого оператора ПК

С трудом представляю такого человека. Что делает оператор ПК?

ПК это инструмент, поэтому я и не понимаю, что он делает. Это так же загадочно, как оператор ножниц или оператор лампочки.



А вообще мужчинам легче денег заработать.

При всём при этом есть женщины, которые зарабатываю больше, чем подавляющее число мужчин =)

Хорошо и легко не нам и не у нас, а другим и где-то там.

Если ты уже решила, что не заработаешь много денег, тем более занимайся тем, что тебе нравится.

Почитал свою писанину выше, какая-то сумятица =)

В первый раз когда говорил про художественную литературу, имел в виду Шекспира и прочих первооткрывателей.

Just-1869

в целом мне все понятно. пожалуй, стоит прекратить дискуссию. Вам, все же, имеет смысл задуматься о том, что Ваша точка зрения - не истина в последней инстанции. иначе Вы будете произволить глупое впечатление.



с наилучшими пожеланиями



_Брюн_

я прямо чувствую вину, что такое развела в твоем дневнике. впредь буду стараться быть сдержаннее))

kulygina

А что есть истина в последней инстанции?



Глупое впечатление производит частица "не" не к месту.

Есть куча мастеров говорить "не истина", "не самый лучший", "не всегда так", "не все так" и так далее. Это самые худшие советчики, наравне с теми, кто поддакивает на всё, что угодно.

Имеет смысл задуматься над тем, что лучше знать, как надо жить и ошибаться, чем не знать и жить как получится.



Кстати, если не сцеживаться, то грудь после кормления будет нормальная. Во всяком случае, у жены, кормившей до года, она стала такой же, как была до кормления.

Just-1869 Мне в кайф вязать крючком, в кайф готовить по выходным. Но мой внутренний пессимист говорит, что первоклассным поваром и супермодным модельером мне не стать, а просто вязать людям свитера или идти поваром в столовую - много денег не принесет.

Оператор ПК человек что-либо делающий за компом, например набивающий накладные или заносящий какую-то информацию.

Если бы я была мужчиной, у меня была бы возможность пойти на завод (на большинстве из них рабочие получают очень хорошо), или стать водителем/торговым агентом, на худой конец пойти в грузчики или таксисты, это если брать работу без применения физической силы. То есть у меня сейчас есть возможность применения только умственной силы, а была бы я мужчиной, могла бы применять и физическую.

kulygina Сдерживаться - вредно Я не противник дискуссий в моем дневнике, честно-честно.

_Брюн_

Почему не стать? Пусть ты не можешь стать по каким-нибудь причинам ультрадорогим специалистом, но быть более-менее высокооплачиваемым - легко. Лёгкость не в том, что усилий прилагать не надо, а в том, что никаких особых талантов для этого не требуется. Нужны лишь терпение и аккуратность.



Понятно, что непосредственно вязанием крючком много не заработаешь, но любая высокооплачиваемая работа (если она нравится) это 80% скукоты и 20% кайфа. Я не могу дать тебе бизнес-план, как на вязании крючком заработать денег =) Но ты можешь его придумать сама. Для начала определись, нет ли у тебя противопоказаний к руководству людьми и деньгами. Если нет, то лучше заводить своё дело. Если есть, то готовиться к работе наёмным работником. Последнее ничуть не хуже первого, потому что я сам хоть и могу руководить людьми, но с деньгами у меня очень плохо дела обстоят =)

Своё дело, кроме бОльших денег, будет требовать больше внимания и сил. Поэтому заводить его лучше годам к шести дочке, на мой взгляд. Но готовиться надо начинать прямо сейчас =)

С наёмником то же самое, только работать можно пойти чуть раньше.



В двух словах, ход мыслей правильный - не свитеры надо вязать, а услуги оказывать.

Услуги находится уровне на третьем-чётвёртом стабильности Я несколько лет назад всем этим интересовался, так что за определения не обессудь. В данном случае имеется в виду необходимость того, что ты продаёшь. На первом месте стоят хлеб/молоко., но приносят больше всего денег. В общем, если начнёшь интересоваться, быстро всё это узнаешь и поймёшь.

Just-1869 Свое дело - это не мое совсем. Надо или становиться наглой и самоуверенной, или тебя облапошат.

Чтобы стать более-менее высокооплачиваемым в этом нужно чтобы тебя признали, как новомодного и согласились выкладывать приличные денежки. А как добиться этого признания я не представляю. И вообще я не боец совсем, я классический ведомый..

_Брюн_

А как добиться этого признания я не представляю.

Необходимым условием является трудолюбие и аккуратность =)

Чем меньше мелочей ты будешь считать неважными, тем выше будут стоить твои услуги. На самом деле, важно не все мелочи стараться исправить, а видеть мелочи, которые работу низводят в ранг дешёвки.

А достаточное условие тебе подскажет опыт. Без опыта всё равно, какие у тебя таланты, так что заработать его придётся в любом случае. Опыт же будет помогать видеть незаметные ранее мелочи.

То бишь, всё сводится к тому, что я говорил в самом начале - надо очень хорошо делать свою работу.

Если делать просто хорошо, то рост будет слишком медленным и максимум, на что его хватит, это на издержки инфляции.

Ещё один правильный мужик сказал хорошую фразу "все наши действия приносят плоды в будущем". Он работал консультантом, был крутым перцем и перестал искать что-то новое. Какое-то время его по инерции продолжали считать крутым перцем, но относительно быстро начали появляться выскочки, которые уже были наравне с ним по предложению, но наглее и напористее. Это ещё один случай деградации из-за отсутствия развития, когда вроде бы качества остались прежние, а денег почему-то стало совсем мало приходить.



И вообще я не боец совсем, я классический ведомый.

Ну это фигня. Я ж говорю - не можешь своё дело завести, не заводи. Я вот тоже никогда не заведу и не страдаю от этого =)

Но под лежачий камень вода не течёт. Поэтому надо пытаться и прилагать к этому максимум усилий, без всяких оговорок. Я на работе часто сталкиваюсь с таким скепсисом, как у тебя и постоянно получаю подтверждение пословицы "глаза боятся, руки делают" =)

Just-1869 А еще я не карьеристка совсем, и меня вполне бы устроило работать абы кем абы где, и чтобы муж кормил, и чтобы не думать о профессиональном росте каком-то и новых умениях.

Вобщем оказалась я совершенно не готова к образовавшейся ситуации, и переламываться сложно. Мне хочется гладить кому-то рубашки и готовить ужин, а на совершенствования в профессиональном плане мне в общем-то плевать было всегда и сейчас так же. При этом быть домохозяйкой тоже не хотелось бы.

_Брюн_

Это всё понятно, но если не ты, то кто?



Если я разведусь, не представляю, как смогу с кем-то другим сойтись. Ведь для этого надо уймищу всякого...



А чтобы не быть домохозяйкой, у тебя отличная работа =)

Just-1869 Ну, можно подобрать бесхозного банкира где-нибудь

А чтобы не быть домохозяйкой, у тебя отличная работа =)(с) - эээ, не поняла?